ロッテホテルソウル

>
>クチコミ本来の目的とは異なり、一部議論となっておりますので
>１つにまとめました。
>
>=============================================================
>
>マシマロさんひどすぎませんか？
>
>
> 投稿者： けいこ
>
>
>日時● 2004.2.19 04:40 PM
> 参照数● 1003 IP Address：220.XXX.68.153 メッセージ番号：
>107683
> 　
>皆様、マシマロさんの書き込みにたくさんのご意見があるようです。
>私は、このページを拝見していて、これほどホテル批判をするからに
は、
>きっと相当のことがあったのであろうと、当初は思っていました。
>しかし、ロッテホテルからの返信に対し、あれから何の回答もマシマ
ロさ
>んはおこなっていませんね。
>ついには、虚偽ではないかとまでいわれてしまっています。
>
>正直、このソウルナビのＨＰは、団体旅行のかたも、個人のかたも含
め、
>ソウルに興味のある者達が、様々な情報交換をしている場であり、そ
れに
>よって、ソウルの旅を一層有意義なものにしていたり、もちろん書き
込み
>の中には不満のコメントもありますが、それは事実に基づいてかかれ
てい
>ると思いたいものです。
>個人的には、ロッテホテルに宿泊されたか、施設を利用したマシマロ
さん
>が、ホテルマンの対応あるいは態度になにかしらの不快感を持ち、そ
れが
>あのような内容のクレームとして文章にしてしまつたのではないか
>と・・・・
>
>接客業とは恐ろしいもので、顔つきひとつで、お客様側から、「冷た
い目
>で見られた！」などのクレームがあがったり、係側（接客した者）に
して
>みれば、つまり今回のケースではホテルマンにはそんな記憶もないな
んて
>こともあるのかもしれません。
>ですから、接客業のプロとして大切なことは、いつ、誰に見られてい
ても
>不快感を与えない動き、視線、言葉と、一流であれば、必ずそういう
教育
>が徹底されているものだと思っています。
>日本と韓国・・・もちろん文化もありますし、サービスの違いも全て
が一
>致とはいかないでしょう。ただ、ホテル・エアラインなどの接客業部
門に
>いるものは外国のお客様に対する、接し方（国民性）も基本的なこと
は学
>んでいるはずですよ。
>
>このＨＰは不特定多数の、多くの業界の者がみているのですから、私
自身
>接客の職業に身をおいているものとして、「ありえなさすぎること」
>は判ってしまうものですよ・・・
>マシマロさん、書き込みしたくないのであれば、せめて、日本にある
ロッ
>テの予約事務所で構わないと思います。ひとことご連絡して差し上げ
てく
>ださい。接客業をしている者にとっては、こういうことはプライド
（心
>の）の根幹の執着あるところなんです。
>もちろん、サービス業に従事するものは、一層気を引き締めて、お客
様に
>快適に過ごしていただける時間を提供することを改めて考えさせられ
たテ
>ーマだったと私自身は勉強になりました。ソウルナビさんを、ファン
の私
>達で、これからも有意義なカキコミでうめていきたいですね！！
>
>
>==========================================================
>
>[RE] : その言い方もキツイですね！！
>
>
> 投稿者： もみがら
>
>
>日時● 2004.2.19 05:36 PM
> 参照数● 768 IP Address：203.XXX.162.231 メッセージ番号：
>107690
>　
>まるで欠席裁判でも終わったあとのような言い方ですね。
>マシマロさんがなぜ黙り込んでしまったのかは誰にも分からないので
すか
>らそんな言い方で吊るし上げしないで下さい。
>
>事が大きくなって、想像をはるかに越える状態になった時、人間って
怖く
>なることがあるじゃないですか？マシマロさんがその状態かもしれま
せ
>ん。
>
>ありますよ、韓国においても日本においても言葉が分からないと思っ
て不
>敵切な表現されること・・・。
>３０年も昔から通っていると甘いも酸いも否応なしに耳に入ってきま
す
>よ、日本人客もその原因を作っていることが・・・・。
>
>例えば、最近は少なくなったけど、２０〜３０年昔は、ホテルからバ
スに
>乗って市内に食事に出かける２０人くらいの男性ばかりの団体さま
が、数
>時間後そのバスがホテルに帰り、バスから下りてくる人数が男女合わ
せて
>４０人様になって、賑やかにロビーに入ってくる光景など私はよく見
まし
>たよ。
>
>ホテルの韓国人従業員達がそんな光景を見て、良い気持ちのハズが無
いじ
>ゃないですか。
>逆の立場になって考えると「チョッパリが・・・・」とつぶやく理由
がよ
>くわかると思います。私も何度か経験しました。
>
>でもそれは絶対あってはいけない事です。
>
>皆さんどうお考えですか？
>
>
>==============================================================
>==
>
> [RE] : もみがらさんの引用は不適切では？
>
>
> 投稿者： ずみずみ
>
>
>日時● 2004.2.20 12:51 AM
> 参照数● 349 IP Address：219.XXX.228.151 メッセージ番号：
>107758
>
>
>>まるで欠席裁判でも終わったあとのような言い方ですね。
>>マシマロさんがなぜ黙り込んでしまったのかは誰にも分からないの
です
>からそんな言い方で吊るし上げしないで下さい。
>
>欠席裁判が終わったのではないのでは？
>ロッテホテル側も担当者が出て、ナビさんも記事を削除しています
し、
>他の方もおっしゃるように説明責任があるとおもいます。
>以前、ほかの方の意見に耳を傾けず、発言しなくなったのはもみがら
さ
>んも同じですよね。
>下の書き込みにあるように皆さん覚えていますよ。
>
>>３０年も昔から通っていると甘いも酸いも否応なしに耳に入ってき
ます
>よ、日本人客もその原因を作っていることが・・・・。
>>
>>例えば、最近は少なくなったけど、２０〜３０年昔は、ホテルから
バス
>に乗って市内に食事に出かける２０人くらいの男性ばかりの団体さま
が、
>数時間後そのバスがホテルに帰り、バスから下りてくる人数が男女合
わせ
>て４０人様になって、賑やかにロビーに入ってくる光景など私はよく
見ま
>したよ。
>>
>>ホテルの韓国人従業員達がそんな光景を見て、良い気持ちのハズが
無い
>じゃないですか。
>>逆の立場になって考えると「チョッパリが・・・・」とつぶやく理
由が
>よくわかると思います。私も何度か経験しました。
>
>なぜ、20-30年前のことが出てくるのでしょうか？
>問題は現在のことです。
>20-30年前の事まで引っ張りださなければいけないほどならば、昔よ
り
>韓国と日本の交流が進んでいることの裏返しではないのでしょうか？
>交流が進み対等な関係になりつつあるからこそ、みなさん韓国側(ロ
ッテ
>ホテル側)のかたを持ち、マシマロさんに説明を求めているわけで
す。
>さらには、ロッテの担当者の方も韓国側の立場になるなら、ここに
>投稿しなくても言い訳です。
>
>もみがらさんはいつまで過去の韓国と日本をひきずっているのでしょ
う
>か？
>議論するつもりはありませんが、現在20-30代の世代を中心に好韓的
な
>感情があり、過去のもみがらさんの世代の不適切な行動の時代を日本
と
>韓国の私達の世代が知らない中で、たびたび投稿で引用され違和感を
>感じるとともに、不快感を覚えることがあります。
>
>
>===========================================================
>
> [RE] : [RE] : その言い方もキツイですね！！
>
>
> 投稿者： kiki
>
>
>日時● 2004.2.19 09:39 PM
> 参照数● 476 IP Address：218.XXX.204.52 メッセージ番号：
>107718
>
>
>>まるで欠席裁判でも終わったあとのような言い方ですね。
>＊それは、もみがらさんも同じですよね??
>
>>マシマロさんがなぜ黙り込んでしまったのかは誰にも分からないの
です
>からそんな言い方で吊るし上げしないで下さい。
>＊もみがらさんも以前言いたいことだけを言って答えなくなったこと
が
>ありましたからねぇ。お気持ちが分かるのでしょうが、マシマロさん
個
>人を吊るし上げているのではなくて、改めてこの掲示板のあり方につ
い
>て言っているのではありませんか？私はそう思いますが…。
>
>>事が大きくなって、想像をはるかに越える状態になった時、人間っ
て怖
>くなることがあるじゃないですか？マシマロさんがその状態かもしれ
ま
>せん。
>＊たとえそうであっても、一つのホテルの信用などに影響を及ぼして
し
>まうのですから、書き込みをしたマシマロさんはそれなりの責任を果
た
>さなければいけませんよね。書いたら終わり、それではいけないと私
は
>思います。
>
>>例えば、最近は少なくなったけど、２０〜３０年昔は、ホテルから
バス
>に乗って市内に食事に出かける２０人くらいの男性ばかりの団体さま
>が、数時間後そのバスがホテルに帰り、バスから下りてくる人数が男
女
>合わせて４０人様になって、賑やかにロビーに入ってくる光景など私
は
>よく見ましたよ。
>＊最近は少なくなったのでしたら、以前の事を持ち出さない方が良い
か
>と思います。話がややこしくなってしまうので。
>
>
>==========================================================
>
> きつくはないです。
>
>
> 投稿者： きり
>
>
>日時● 2004.2.19 06:35 PM
> 参照数● 638 IP Address：220.XXX.30.187 メッセージ番号：
>107700
>
>
>**けいこさんの投稿はサービス業経験者にとっては本当に共感できる
内
>容です。
>
>>事が大きくなって、想像をはるかに越える状態になった時、人間っ
て怖
>くなることがあるじゃないですか？マシマロさんがその状態かもしれ
ませ
>ん。
>
>**自分の蒔いた種です。良識ある大人なら、掲示板に問題提議したの
な
>ら結果報告するべきでは？
>写真や、住所がでる訳ではないのです。
>
>
>
>>ありますよ、韓国においても日本においても言葉が分からないと思
って
>不敵切な表現されること・・・。
>
>少なくても特１級のホテルマンがしていい事とは言えません。
>>３０年も昔から通っていると甘いも酸いも否応なしに耳に入ってき
ます
>よ、日本人客もその原因を作っていることが・・・・。
>>
>>例えば、最近は少なくなったけど、２０〜３０年昔は、ホテルから
バス
>に乗って市内に食事に出かける２０人くらいの男性ばかりの団体さま
が、
>数時間後そのバスがホテルに帰り、バスから下りてくる人数が男女合
わせ
>て４０人様になって、賑やかにロビーに入ってくる光景など私はよく
見ま
>したよ。
>>
>>ホテルの韓国人従業員達がそんな光景を見て、良い気持ちのハズが
無い
>じゃないですか。
>>逆の立場になって考えると「チョッパリが・・・・」とつぶやく理
由が
>よくわかると思います。私も何度か経験しました。
>
>**２０年前の出来事ですよね、今のホテルマンは今の国際社会にあっ
た
>教育がされています。言い訳にはなりません。
>
>もみがらさんの発言は、サービス業の人間から見ると「？？？」と思
う
>ことが多いです。
>（航空会社のカウンターで「体調が悪い」と言えば座席がアップグレ
ー
>ドしてもらえることがある）なんて、とても良識ある大人の発言では
な
>いですよね。
>あ、いけない、反対意見はもみがらさんにとって、無礼な投稿になっ
て
>しまうんですよね。。。
>目上の方に意見した無礼者をお許しください。
>
>
>========================================================
>
>もみがらさん誤解しないでください
>
>
> 投稿者： けいこ
>
>
>日時● 2004.2.19 11:28 PM
> 参照数● 352 IP Address：220.XXX.68.153 メッセージ番号：
>107745
>
>　
>欠席裁判とは････正直衝撃です。
>
>もみがらさんは、韓国に精通していらっしゃって、日本人の過去の事
例か
>ら考えて「こんなこともあったのだとから・・・」という思いもある
ので
>しょうし、人それぞれの価値観、印象とはこうも違うものかと思いま
す。
>
>私は、マシマロさんを責めるつもりはありません。
>もし、マシマロさん、読んでいらっしゃったら、ごめんなさい。ご本
人に
>そう思われたらと心配になってしまいました。タイトル見たらそう思
いま
>すものね・・・
>先に述べたように、きっとなにかしらの要因はあったと推測している
つも
>りです。
>しかし、現実問題、ロッテホテルの方は、来日してまで対応するとい
うよ
>な書き込みが、ありましたよね・・・
>その誠意に対して、何の連絡もしないというのは日本人だ、韓国人だ
とい
>う国籍以前の問題で、言論の自由とは、影響を考えず何でもいってし
まう
>ことではないと思ったのです。問題を提起して、相手側から２度も書
き込
>みがきている、そして内容からすれば、ホテル側にとってとても大き
く受
>け止めているではありませんか？それに対してはやはり無視はいけな
いと
>思うんです。
>
>もみがらさんと、議論したいとは思いません。
>ですが、誤解していらっしゃる方がいるのだとすれば、私の書き方に
も非
>があるのですね。謙虚に受け止めたいと思います。
>ただ・・接客側も一人の人間だということです。
>そして、きっとホテルもマシマロさんを責めることはしないはずで
す。
>なぜなら・・・それが、サービス業の基本、マシマロさんはお客様で
すか
>ら、ホテル内の調査で、何もわからないから教えてくださいというこ
とな
>のだと思います。
>今回は、あまりに内容も、その後の結末も読み流せず、意見してしま
った
>のですが、私は、良いことも、悪いことも含め、前向きな書き込みの
場で
>あってほしい・・・そう願うばかりです。
>
>
>============================================================
>
>問題の投稿者を庇う必要がありますか？
>
>
> 投稿者： HHHH
>
>
>日時● 2004.2.20 01:14 AM
> 参照数● 306 IP Address：61.XXX.124.104 メッセージ番号：
>107760
>
>
>ここにつけておきます。
>
>他者のメアドを勝手に使用し「他人になりすまして」投稿してる時点
で問
>題の投稿者の程度は知れてると思っていいんではないですかね。ホテ
ルに
>対するまっとうな批判であるなら、このような極めて非常識な手段を
取っ
>て投稿する必要などまったくないはずです。
>
>投稿者氏が自ら釈明しない限り、今回の「批判」は嫌がらせ目的のカ
キコ
>としか思えませんし、もしも嫌がらせ目的ならば、法的手段を執られ
ても
>仕方ないぐらい悪質な行為だと私は考えます。
>
>
>==============================================================
>=======
>
>すみません、そして・・・
>
>
> 投稿者： けいこ
>
>
>日時● 2004.2.20 01:43 PM
> 参照数● 28 IP Address：220.XXX.68.153 メッセージ番号：
107820
>
>
>
>　
>>
>>記述者に対して不適切な表現が含まれる書き込みと判断し
>>返信記事も含め
>>記事の方を削除いたしました。
>
>>[ SEOULNAVI様 Wrote ]-------------------------------------
>
>削除に至った経緯は、私の返信も含めご迷惑おかけしました。
>
>もうひとつ、大事な返信内容（これはもんだいある文章とはおもえま
せん
>が）まで削除されていましたので、再度書かせていただきます。
>
>いずれにしても、気がついてみると、ロッテホテルのクチコミはマシ
マロ
>さんの問題ばかりです。本来、ホテルの感想や質問など、掲示板の主
旨か
>らだんだん外れてきています。
>もちろん私もその外している当該者ですが、ソウルナビ様にお願いが
あり
>ます。
>
>ホテルからのコメントを削除した後、復活させたことにより、ますま
す注
>目される問題になったと思います。
>ですから、ナビ様でも、ホテル広報室からでも構いませんが、なんら
かの
>コメントを出されてはいかがでしょうか？
>そうしないと、この一連の書き込みを読んでしまった私達は、嫌なし
こり
>が残ってしまいますし、今回のケースは、かなり内容が問題だったと
思っ
>ています。
>マシマロさんが、その後何もアクションを起こさないことで、ことの
信憑
>性は疑問視されてきているため、ホテルも静観しているのだと思いま
す
>が、ある意味、終結させる意味でも、公平な立場におられる、ナビ様
のコ
>メントは必要かと思います。そうでなければ、広報室のコメントもマ
シマ
>ロさんに関する全ての記事を全て削除（個人的には望みません
が・・・時
>に強制的でも仕方ないですね）することも可能かと・・・事実をなか
>ったものにするということは、本来良くないと思いますが、このまま
にす
>ると、やはりまた、議論が交わされる可能性もあるとおもいますか
>ら・・・
>私は、蒸し返すつもりで書き込みしたわけではなかったのですが、接
客業
>というものが、こんなにもお客様側に都合よく記載されてしまう様子
が、
>悲しかったのです。
>
>他でもたくさんのクチコミに「なめられる」という言葉が出てくる
度、安
>易に使用してはいけない言葉だと以前から思っていて、残念に見てい
まし
>た。
>
>旅は、もっと素晴らしいものです。また、そこに関わるサービス業従
事者
>もまた、誇りを持ってお客様とともに素晴らしい時間を作ろうとして
いる
>者もいるのだということを、心の隅に思っていただける掲示板参加者
が一
>人でも多くなることを切に願います。
>ちなみに、私達の職場仲間では、お客様に「ありがとう」というお言
葉を
>頂戴したときが何よりの至福！と口をそろえていっています。本当に
マレ
>なことですが、当たり前のことを当たり前にし（機械的にという意味
では
>なく）、そして、心が伝わったときいただけるお言葉で、味わったも
のに
>しかわからない喜びなんですよ。
>だから、一期一会大切に今日もトラブルが起きるかもしれなくても、
接客
>業は奥が深くやめられないのです。
>
>ＨＨＨＨさん、はじめ皆様のご意見、勉強になりました。
>この場をおかりして、私自身も今後業界人として、また、韓国に魅せ
られ
>たものとして楽しい広場作りに参加していきたいと思っています。
>
>
>==============================================================
>=======
>
>
> 優しい思いやりに投稿者氏が応えれば．．
>
>
> 投稿者： HHHH
>
>
>日時● 2004.2.20 09:38 AM
> 参照数● 183 IP Address：61.XXX.216.55 メッセージ番号：
107779
>
>
>＞けいこさん
>
>けいこさんは優しい方ですね。
>その思いやりに投稿者氏が応えれば良いと思うのですが。
>最低でもロッテホテルに連絡を取って当事者解決をしてほしいと思い
ます
>ね。
>
>ただ、真実を訴える為ならばなぜ他者を騙る必要があったのか非常に
大き
>な疑問であり、私自身の見方は依然厳しいままです（苦笑）
>
>
> =======================================================
>
> [RE] : 美しい「抗議」
>
>
> 投稿者： ソウル日本人
>
>
>日時● 2004.2.20 03:27 AM
> 参照数● 306 IP Address：211.XXX.115.40 メッセージ番号：
>107765
>
>
>>かばうつもりはないです。
>>ただ、人それぞれの価値観は計り知れないからこそ、安易に否定し
たり
>したくないだけなのです。
>>もちろんＨＨＨＨさんのおっしゃることは、私も同感です。です
が、だ
>からこそ周囲のものが断定してしまうことも同時に怖いと思ったので
す。
>それは、もみがらさんが
>>私に批判してきたお返事で私の言葉がマシマロさんを吊るし上げる
とい
>う記載になってしまい、弱気になったわけではなく、どんな人の言葉
であ
>れ、謙虚にうけとめたいと・・・。で、あれば、マシマロさんにもき
っと
>良心はあると信じたいじゃないですか？本当はマシマロさんの言葉を
皆待
>っているんですよね。ソウルナビ様、何かお伝えすることがあれば、
記載
>してください。削除したカキコを復活されたのですし、注目度が高ま
って
>います。ロッテホテルのほうからでも構わないと思います。
>>私は、どちらが正しい、悪いを決めることがこの掲示板の本来の目
的で
>はないと思いまます。
>>それよりも、これからも、韓国への旅が楽しいものであること、そ
んな
>期待をもっていたいじゃないですか？もちろん、外国ですから、訪問
する
>側も気を引き締めてマナーある大人として行動したいですよね。ご意
見お
>待ちしております。
>
>>[ けいこ様 Wrote ]-------------------------------------
>
>そうですね、けいこ様のおっしゃるとおりだと思います。
>私は以前も書き込みましたが、この件がずーっト気にかかっていま
す。
>
>当初、マシマロ様の書き込みを見たときは、あまりの内容に虚偽では
>ないのかと思いましたが、書き込みがドアマンの一件以外は詳細であ
るこ
>と、わざわざ何日から何日まで宿泊した、と書いていること、
>そして何よりメールアドレスを書かれていることから、
>ひょっとしてこれは本当であり、それ相当のご覚悟でお書きになった
ので
>は、と思っていました。
>
>しかし、その後のロッテ広報室からの書き込みとその後の流れを
>見ていると、やはり虚偽だったのかな、と思ってしまっています。
>でも、あの詳細な書き込みを見ると、ドアマンの差別用語の件は
>除いては本当かもしれないし、何かそんなウソを書きたくなるような
>ことがあったのではないかと勘繰ったりもしています^^;
>
>
>ただ、今回の件ではロッテ側の書き込みのおかげで、こういう場合は
>どう対応するのか、ということが分かったのはよかったと思います。
>それに最近のロッテに対して、若干不満を持っている私としては
>これを契機に新たに頑張ってほしいとも思っています。
>個人的に、ロッテでほぼ缶詰状態で仕事をさせられたこともあるので
>ロッテのいいところ（さすが小泉総理やら日本の政治家、文化人が
>使うだけのことはあるなぁ〜）も、時にホテルマンの何か気の抜けた
よう
>な素っ気無い対応振りも、どちらも知っているつもりです。
>最近、そのマイナス部分が目に付くことが多いような気がしていたの
で
>もう一度、日本人に人気のある、韓国を代表するホテルとして
>頑張ってほしいと思います。
>
>
>それともう一つ、マシマロ様の書き込みに関連して気になっているの
は、
>「日本人はなめられているから…」という類の書き込みについてで
す。
>たしかにそうかもしれませんし、そうでないかもしれません。
>こればっかりは、個人の経験や伝聞などで感じ方が大きく違うと思い
ま
>す。
>しかし、偉そうに振舞うことが「なめられないようにする」というこ
とで
>は決してありません。こんなこと、今更言うことでもありませんが。
>抗議する際にも、抗議の仕方があります。けんか腰に、相手を負かそ
う、
>なんとしても自分の主張を押し通そう…ということが「抗議する」と
>いうことではないと思います。
>
>とは言いながら自分も時に感情的になったりしちゃうのですが^^;
>そんな時、できるだけあるイギリス人に教えてもらった話を思い出し
ま
>す。
>彼曰く、日本人の抗議の仕方は「美しい」そうです（笑
>物腰柔らかながら、譲れないところは一歩も譲らず、
>そしてクレームをつける相手の体面にも気を配りながら、
>それでいて厳に抗議する…
>
>彼はケンブリッジ出身のエリート？（たまにとんちんかんなことを…
>^^;）
>なのですが、日本の外交官を始め色んな日本人と知り合い、
>そして色んな日本人を観察してきたそうです。
>彼は「抗議する」ことにかけてはイギリス人が世界で一番うまいと
>思っていたそうですが、日本人のそういう態度見て感心したそうで、
>私に「いや、イギリスが２番目だね」なんて言ってました。
>絶対、リップサービスでしょうけど^^;
>
>日本かぶれの彼の目からは「だから日本人は尊敬されるんだ」という
>結論に達したそうです。これもリップサービスでしょうけど^^;
>しかし、日本人であろうが韓国人であろうがイギリス人であろうが、
>どんな国のどんな人であろうが、そういった人たちこそが尊敬される
>人たちではないでしょうか？
>そしてそういう人たちのそういう抗議だからこそ、相手側を納得させ
>さらには気分よく率先して対処しようとするモチベーションを生み出
す
>のではないでしょうか？
>自分なんかまだまだ、彼が言っているような日本人には近づけそうに
も
>ありませんが、努力はしていきたいものですね。
>
> ===========================================================

>[ ソウルナビ様 Wrote ]-------------------------------------

さすが、自分とこに都合の悪いことはさっさと削除しちゃうんだな笑